【囲碁】芝野虎丸名人VS井山裕太王座 名人戦挑戦手合第2局

[@takashim4350]

先生の動画、解説のおかげで、囲碁の鑑賞が100倍楽しくなりました。いつもありがとうございます。

[@マークン-g4o]

非常に面白かった

[@bitoman]

芝野名人の9ー6のケイマは衝撃的でしたね！AIを超えた手だったと思います😊

[@ぐぐたす-c1i]

8:25 この2-13継ぎまで50分。ここで多分、問題の局面まで全部読んだうえで引きより継ぎを選んだが・・問題のケイマを想定していなかった
なので時間が無くなってて読み切ることができなかった。と考えると、、どんだけ先まで読んでんねんって世界。
2-13か3-14のとこだけで解説が20分延々と行われましたからねえ

[@ひの-v7b]

上辺ケイマに対してソッただけで一気に敗勢に陥るとは、碁というのは厳しいものですね…
しかし、そんなシビアな局面でもほぼ正確に打ち続けた名人が、勝つべくして勝ったということですね。

[@mktm1966]

ライブ見てたけど正直人工知能の言ってることが難しすぎる。基本上辺との振り替わりで白2.3目有利って話だから、流石に井山さんでも無理よ

[@momoken8870]

悪手と思われた序盤の黒12-16は終盤で結果的に働いた位置にあったという事なんでしょうか。

[@JKGO]

そういうことになりますね

[@ハンマー-r4z]

取ろう取ろうは取られの元ってやつですか

[@関東地方の住人]

ここ１～２年の井山さんは、中盤以降での、アマでも悪手・疑問手と分かるような手が多すぎますね。
AIの評価値も大きく下がるので、明らかに悪手・疑問手です。
アマなら、10-4に沿うのではなく、普通に8-4にツギますよね。
芝野さんや一力さんが何か鬼手・妙手を打って勝ったというより、井山さんが悪手・疑問手を打って、勝手に自滅して負けたという碁が多い印象です。
「再婚して子供が出来てから弱くなった」と言われないようにして欲しいですね。
囲碁ファンとしては、プロが、アマでも疑問に思うような悪手・疑問手によって自滅し負ける碁は、正直見たくありませんね。
この原因ですが、どうもAIに影響されすぎではないかと思いますね。
AIは、読み切りの上で、筋形にとらわれない愚形やダメ詰まりの手を打つことも多いですが、それはAIがあらゆる変化を100％読んでいるから打てる手であって、普通は味が悪く、あとあと悪影響が出てくる場合が多いと思います。
たとえプロ同士の碁であっても、時間制限もある人間同士の碁では、読み抜け、ミスが出ることも前提に、100％読み切れていないならば、筋形を第一に普通に味よく本手を打った方が良い場合が多いと思うんですよね。
最近の井山さんは、AIに影響され過ぎというか、以前の井山さんなら絶対に打たなかったであろう筋形の悪い、味の悪い手が増えている印象があります。
今回の名人戦第２局でも、普通に8-4にツグ方が、ダメも詰まっておらず、どう考えても味が良く本手だと思います。
左辺の黒石を三目中手までして取りかけに行ったのも、普通の囲碁の教科書ではまずない手で、シノギも強い芝野さんに対して、100％読み切りでない限りは打つべき手ではないと思うんですよね。
以前の井山さんのように、時間制限もある人間同士の碁であることを前提に、筋形第一の、味が良い本手を打って欲しいと思います。
40代の中盤までは３大タイトルを取れると思うので、まだまだ老け込む歳じゃありません。

[@ぐぐたす-c1i]

なげえ、後半読んでねえが。
そもそも妙手とかいうもんは碁にはない。すべて悪手。ミスしたほうが負けるだけです
お互いに正解を選び続けてミスしたほうが減点されるゲーム、劣勢な側は、相手の選択肢が難しくなるようにルートを複雑に進める
先に3バツしたほうが負けの問題数無制限フリップ回答クイズとかに近い、ゴルフやボーリングにも似てる

[@関東地方の住人]

@@ぐぐたす-c1i
昔、坂田栄男名誉本因坊が打ったような、アマや常人では到底思い浮かばないような鬼手が妙手。
一般のアマチュアでも思い浮かぶような手は、正着であっても妙手とは言わない。

[@ROSENRITTER77]

眼形第一の味が良い手は並のアマでも打てると思います。最善を追求してきたからこそ数々の偉業を達成できたのだと思います。
＞アマなら、10-4に沿うのではなく、普通に8-4にツギますよね。
AIの答えを見て言っているのかどうかは知りませんが、ここは相当強い人でも迷うところだと思います。
井山さんほどの人が悪手を打った場面でさえも、「普通に正着が打てる」というのですから、井山さんよりはるかに強いのでしょうね。

[@関東地方の住人]

@@ROSENRITTER77
上辺を何か打つなら、10-4に沿うのではなく、8-4にツグよな。
なぜなら、そこが双方の急所だから。
アマでも有段者なら、普通の常識的な感覚だろう。
ただ、私も、井山さんは、そんなことは百も承知だと思っている。
おそらく、10-4は、そういう単純な筋と形ではなく、何かもっと深読みしての着手だと思う。
でも、10-4は、本来の筋と形にはない手なので、井山さんの読みが100%正確でなかった場合は、結果的に大悪手になる可能性が高いと言っているのだ。
時間制限のある人間同士が打つ碁であることを忘れてはならない。
ましてや、秒読みの中で100％読み切るなどは、井山さんであろうと不可能なのだ。
日本語の読解力すらもないバカのようなので、繰り返し言っておくと、「正着が打てる」などとは一言も言っていない。
秒読みなどの時間制限のある中で、100%読み切って正着を打ち続けることなど不可能だからこそ、読みが外れても大悪手にならないように、もっと筋と形にこだわるべきだと言っているのだ。

[@ROSENRITTER77]

@@関東地方の住人 否定的なことを言われたら頭にきてバカ呼ばわりですかｗ
囲碁がどれだけ強くても話になりませんねｗｗ
ライブ中継のコメ欄でも毎回のように長文で上から目線の講釈を垂れるが如き発言の連発。
ここで長文はまあ仕方ないにしても、ライブの時のコメ欄での長文はやめてね。